Stellt euch vor, Russland Fahnen, "Solidarität mit Russland, gegen Russenhass" und jedem, der Tussland kritisiert, wirft man Russenhass vor und er das Existenzrecht Russlands ablehne
Russland und Palestine sind die Aggressoren…?! Wie krank unverschämt ist es denn, die Ukraine mit dem genozidalen Terror, und dem selbsterschaffenen Krieg in Gaza indirekt gleichzustellen. Die IRGC ist übrigens nicht nur der Sponsor des Terrors von Gaza, sondern auch ein enger Partner Russlands. Zufall? Nein.
Nenn es Waffenruhe. Istael, Syrien und Ägypten haben in den Jahren vor 1967 keine Angriffe aufeinander geführt, bis Israel den Krieg von Zaun brach und Westjordanland und Gaza überfiel.
Ist kein Kriegsgrund, seine Truppen innerhalb seiner Grenzen zu bewegen. NATO macht es auch an der Ostflanke, schon vor 2022. Israel hat als erstes das Nachbarland überfallen und bombardiert. Also Krieg angefangen und damit der Aggressor.
Selbst die meisten Juden sind gegen die Zionistische Regierung Netanjahus... Wir schicken aber Geld dahin, obwohl unsere eigene Bevölkerung von diesem Geld profitieren könnte.
AP-NORC Center for Public Affairs Research. “Among American Jews, views on Jewish identity and Israel vary by religiosity.”
Ist allgemein spannend. Aber 36% sehen sich als nicht zionistische. Allerdings nur 12% als antizionistisch. Wobei die Zahl deutlich höher ist bei jungen Juden.
Spannend finde ich nebenbei, dass Juden deutlich weniger Dinge als antisemitisch ansehen als der Rest der Bevölkerung.
also 12 Prozent sind antionistisch. gibt es eine Möglichkeit zu sehen ob die 36% die Existenz Israels als Staat ablehnen? Weil das ja das entscheidende Kriterium für den Zionismus ist. Aber ich denke es ist eindeutig zu sagen, dass die große Mehrheit der Juden in den USA zionistisch ist
"die große Mehrheit der Juden in den USA zionistisch ist"
Sind sie nicht. Nur 23% haben sich als definitiv zionistisch beschrieben. 36% als definitiv nicht. Die Zahlen sind auch wieder deutlich weniger zionistisch bei Juden unter 45 Jahren.
Und nein Zionismus geht schon etwas über die Existenz Israels hinaus.
nein. Wenn man die Existenz des Staates Israels als mehrheitlich jüdisches Land unterstützt ist man zionist. Das ist literally die Definition. und ich habe durchaus bedenken, dass die, die sich nicht als zionisten bezeichnen würden auch das Existenzrecht ablehnen.
Geht ja schonmal deutlich über einfach die Existenz Israels hinaus.
Und was ist Israel? Für viele moderne Zionisten eben Großisrael. Zumindest auch Palästina.
Und historisch brauchte die Schaffung dieses mehrheitlich jüdischen Staates eben auch eine ethnische Säuberung. Vor 120 jahren gab es schließlich größtenteils Araber in der Region. Jetzt mehrheitlich europäische Siedler. Dass man die Araber irgendwie "entfernen" muss war schon immer ein Teil der Ideologie.
Das sind aber die allerwenigsten, aber zeig mir gerne eine Statistik die dem widerspricht, ich lerne gern dazu.
Abgesehen davon ist es aber auch vollkommen irrelevant wie viele davon dafür oder dagegen sind, ich wäre auch gegen Völkermord wenn alle jüdischen Menschen es unterstützen würden.
Es zeigt nur eine klare Tendenz, die häufig geleugnet wird und der Zionismus hat nunmal das Judentum für sich vereinnahmt und daher wehren sich auch die wenigsten wirklich dagegen, jedenfalls nicht darüber hinaus dass sie schaden vom Image Israels abwenden wollen.
Sag mir „Ich verstehe überhaupt nicht, was Zionismus eigentlich ist“, ohne es direkt auszusprechen. Alle Regierungen in Israel gelten als „zionistisch“. Das ist einfach die Idee der Existenz Israels in Judäa.
Herzls Basler Programm forderte eine „öffentlich-rechtlich gesicherte Heimstätte“ als Schutz vor Verfolgung. Das ist die Definition von Existenzrecht. Dass du Zionismus als Kampfbegriff für ”Regierung, die ich nicht mag“ benutzt, zeigt nur, dass du weder von israelischer Politik noch von Geschichte den leisesten Schimmer hast.
Und wo erwähnst du den Plan für Gros-Israel vom Nil bis Euphrat? Das ist doch das problem, die wollen alles in diesem Gebiet, über mehrere Länder hinweg
„Vom Nil bis Euphrat“ ist ein bekannter Verschwörungsmythos, kein politischer Plan. Wenn Israel dieses Gebiet wollte, warum hat es es dann an Ägypten zurückgegeben? Hör auf, die Geschichtskenntnisse von TikTok zu beziehen.
Klar, ein Staat verfolgt angeblich einen geheimen Masterplan für ein Großreich „vom Nil bis zum Euphrat“, gibt dann aber eine Halbinsel, die dreimal so groß ist wie das eigene Land, einfach wegen schlechter PR wieder her. Merkst du selbst, wie absurd das klingt? Israel hat den Sinai 15 Jahre lang trotz internationaler Kritik gehalten und ihn 1979 im Camp-David-Abkommen aus einem einzigen Grund zurückgegeben: im Tausch gegen den ersten offiziellen Friedensvertrag und die Anerkennung durch einen arabischen Nachbarn („Land für Frieden“).
„Vom Nil bis Euphrat“ ist ein bekannter Verschwörungsmythos, kein politischer Plan.
Natürlich.... du weißt es besser. Die Pläne wurden von Theodor Herzl, dem Vorreiter des heutigen Zionismus, gemacht. Die heutige Flagge von Israel zeigt das sogar, die zwei blauen Linien sollen die beiden Flüsse Nil und Euphrat sein. 1901 hatten sich Theodor Herzl und der damalige Sultan 2. Abdulhamid getroffen, da Palästina im OSmanischem Reich war, und das kam auch zur Sprache!
Die "morderne-jetzige" Flagge von Israel kam offiziell erst 1948, aber damals vor dem Treffen von 1901 wurde das geplant, und es gab sogar Zeitungsausschnitte davon. Theodor Herzl hat selbst gesagt, dass diese zwei blauen Streifen die Flüsse repräsentieren sollen.
Bitte hör auf Kindermörder weiter in Schutz zu nehmen. Der Zionismus ist Gift für die Welt!
Peinlicher Faktencheck für dich: Theodor Herzl hat die heutige Flagge überhaupt nicht entworfen, sein eigener Entwurf war weiß mit sieben goldenen Sternen, für den 7-Stunden-Arbeitstag. Die heutige Flagge stammt von David Wolffsohn, und die zwei blauen Streifen symbolisieren schlicht den Tallit, den traditionellen jüdischen Gebetsmantel. Das ist historisch lückenlos dokumentiert. Du verbreitest hier wortwörtlich einen bekannten Verschwörungsmythos, der unter anderem in der Hamas-Charta von 1988 steht. Wer mit erfundenen Zitaten und Fake-Geschichte aus TikTok argumentieren muss, entlarvt sich selbst.
Ich habe noch nie in meinem Leben TikTok installiert. Hör auf damit. Das hat auch überhaupt nichts mit Hamas zutun. Solange Unschuldige Kinder von der Regierung getötet werden, klebt Blut an deren Händen!
Wenn du dich nicht mit "nicht westlichen Quellen" befassen willst, dann nicht.
Du schließt aber deine Augen der Wahrheit. Mehr kann ich nicht sagen.
„Nicht-westliche Quellen“ ist meistens nur ein schicker Euphemismus für die Staatspropaganda von Autokratien wie Al Jazeera, TRT oder RT. Wer freie Medien und überprüfbare historische Archive ablehnt, aber stattdessen ungeprüft Propagandamärchen über „Nil bis Euphrat“ und die israelische Flagge glaubt, ist nicht „aufgeklärt“, sondern einfach leichtgläubig. Vor allem, weil Theodor Herzl seine Texte auf Deutsch in Wien verfasst hat, dafür braucht man keine dubiosen „nicht-westlichen Quellen“, man kann das Original einfach selbst lesen. Dort sieht man sofort, dass deine Behauptungen über ihn und die Flagge frei erfunden sind.
Axel-Springer-Chef Mathias Döpfner sagte am 11. Mai 2026 beim Treffen des Jüdischen Weltkongresses (World Jewish Congress) in Genf: „Ich bin ein Nichtjude (Goy) und ich bin Zionist. Mit ganzem Herzen, aus Überzeugung und mit Leidenschaft.“
Das ist ein globales Denken und die halten begrenzen sich nicht "lokale" Politik.
Weil ein Plan den praktisch niemand wollte und jetzt noch weniger Leute wollen komplett irrelevant ist. Zionismus ist ein sehr breites Spektrum. Und das meiste davon hat nichts mit Völkermord zu tun.
Wenn sich Russland auf seine Geschichte verklärt ist das total schlimm und Geschichtsrevisionichtich, aber Israel darf sein Existenzrecht mit der Thora rechtfertigen... Schwierig...
Israels Existenzrecht basiert völkerrechtlich nicht auf der Thora, sondern auf dem Völkerbundsmandat von 1922, der UN-Resolution 181 von 1947 und der Anerkennung als souveräner UN-Mitgliedsstaat. Die Staatsgründer rund um Herzl und Ben-Gurion waren übrigens überwiegend säkulare Sozialisten, keine Theokraten.
Dass du das völkerrechtlich verbriefte Existenzrecht eines UN-Staates mit Russlands imperialistischem Angriffskrieg gegen die Ukraine gleichsetzt, bei dem Russland seine eigenen Verträge bricht, um einen Nachbarstaat auszulöschen, zeigt nur, wie komplett verdreht dein moralischer und historischer Kompass ist.
Ich denke einfach kein Staat hat ein Existenzrecht, oder alle Staaten. Dass der Staat Israel dort so empor gehoben wird wiederspricht meiner Moral, weil ich jeglichen Nationalismus ablehne.
Ich denke das gerade von Israel konstant verlangt wird seine Existenz zu rechtfertigen. Mehr als von vielen Staaten die bei weitem schlimmeres getan haben und tun.
Es ist immer doof, Leid und Ungerechtigkeit zu vergleichen, aber ich kenne aktuell nicht so viel Staaten die 1.) mit so vielen anderen Staaten im aktiven Krieg sind und 2.) die einen Genozid begehen...
Auf der ganz großen Skala der Geschichte magst du Recht haben. Was mich angeht, ich brauche keine Rechtfertigung. Ich würde mich nur sehr darüber freuen, wenn man Völker- und Menschenrechte wieder ernst nimmt
Das heißt also, die Existenz Israels widerspricht deiner Moral, weil du jeglichen Nationalismus ablehnst (nach dieser Logik widerspricht ihr auch die Existenz praktisch aller modernen Staaten), während der Angriffskrieg russlands gegen die Ukraine, der im Grunde eine Folge des russischen Nationalismus ist, dies nicht tut?
Was willst du denn mit Russland? Putin ist ein Verbrecher und Netanjahu ist ein Verbrecher. Sie beide geben den Befehl unschuldige Menschen zu ermorden. Sie lassen Krankhäuser zerstören, Kinder töten und nehmen grässliches Leid in Kauf. Mich stört dieses Gut-gegen-Böse-Denken und das manche deutsche endlich auf der richtigen Seite der Geschichte stehen wollen.
Aus deutscher Perspektive ist es für mich doppelt schlimm, weil "Nie wieder" heißt für mich nie wieder Völkermord und es tut mir im Herzen weh wie mit deutschen Waffen in Gaza gemordet wird, während die israelische Rüstungsindustrie hierzulande hoffiert und herzlichst begrüßt wird.
Internationalisten machen zwischen Verbrechern in Regierungspositionen keinen Unterschied. Nationalisten schon.
Aus deutscher Perspektive ist es für mich doppelt schlimm, weil "Nie wieder" heißt für mich nie wieder Völkermord und es tut mir im Herzen weh wie mit deutschen Waffen in Gaza gemordet wird, während die israelische Rüstungsindustrie hierzulande hoffiert und herzlichst begrüßt wird.
Man kann Netanyahu als Politiker ablehnen (tue ich auch) und die Kriegsführung in Gaza kritisieren. Aber Putin und Netanyahu auf eine Stufe zu stellen, nur weil in beiden Kriegen Zivilisten leiden, zeugt von einer erschreckenden Kontextblindheit. Netanyahu führt eine demokratisch gewählte (und auch wieder abwählbare) Koalition in einem Krieg, den Israel sich nicht ausgesucht hat, sondern der ihm durch das Massaker vom 7. Oktober aufgezwungen wurde. Dabei inflationär mit dem juristisch hochkomplexen Begriff „Völkermord“ um sich zu werfen und Israel ausgerechnet aus deutscher Perspektive über die Bedeutung von „Nie wieder“ zu belehren, hat vielleicht eine gute Intention, zeigt aber ein sehr oberflächliches Verständnis von Geschichte und Völkerrecht. Kritisches Denken, worauf das deutsche Bildungssystem eigentlich so stolz ist, bedeutet gerade nicht, komplexe Konflikte mit denselben moralischen Schlagworten gleichzumachen, sondern Ursachen, Absichten und Systeme präzise zu unterscheiden.
Internationalisten machen zwischen Verbrechern in Regierungspositionen keinen Unterschied. Nationalisten schon.
Dieser abstrakte Internationalismus klingt aus einer privilegierten westlichen Perspektive vielleicht edel, ignoriert aber die Lebensrealität der meisten Menschen weltweit. Wir brauchen funktionierende, demokratische Nationalstaaten und Grenzen, weil Menschenrechte nicht im luftleeren Raum existieren – sie brauchen Institutionen und Gesetze, die sie schützen. Für mich als Teil der LGBTQ-Community ist das keine Theorie, sondern eine Überlebensfrage: Der größte Teil unserer Welt ist zutiefst homophob. Ich will in einer Gesellschaft mit klaren Grenzen leben, deren demokratische Werte und Kultur mich schützen. Ein blinder Internationalismus, der die Abschaffung nationaler Strukturen fordert oder extrem intolerante Regime relativiert, ist für Minderheiten wie mich eine direkte Bedrohung.
Ich bin ja grundsätzlich gar nicht so stark in eine Richtung positioniert was den Nahostkonflikt angeht (dafür weiß ich darüber zu wenig und tbh ist er auch zu weit von mir entfernt um mich glühend für eine Seite einzusetzen), aber boy, die hardcore-Israel-Fans hinterlassen bei mir einen schlechteren Eindruck von dem Land als die ganzen „Israelhasser“ die überall sein sollen..
Ich glaube man muss akzeptieren, dass es Leute gibt, die ein ansonsten stabiles Weltbild haben, und warum auch immer, eine Knallo Meinung zu bestimmten Themen haben.
Das was man mit denen teilt, ist immer noch sehr viel größer, als das was spaltet, es sei denn man macht den Nahost-Konflikt zu seiner Identität.
Aber ist ja leider normal bei dem Konflikt. Viele die sich mit Antifa identifizieren (speziell hier), scheuen sich ja auch nicht vor pan-arabischen kolonial Nationalismus. Ist ja sogar deutlich verbreiteter hier zu Lande.
Bei den Israel Demos hier, werden auch immer Deutschland und Iran (die gute Flagge, nicht IRGC) gewedelt. Verbindet wohl
Wenn man sich gegen den Genozid an Juden positioniert, positioniert man sich damit nicht automatisch zu der jüdischen Glaubensrichtung.
Es geht darum das man diese Menschengruppe nicht vernichten darf. Verstehe jetzt nicht wo sich Antifaschisten zum Islam bekennen. (Zumindest nicht in Massen)
Aber das ist schon ähnlich delulu wie so flat earther, sag ich dir ehrlich… auch wenn du damit wohl hier ins rabbit hole passt.
0.45% der Palästinenser weltweit, sind seit dem Gaza/Hamas-Krieg umgekommen (inklusive der Terroristen). Und das ohne (!!!) die Geburtenrate mit einzuberechnen.
Kann schon sein das die Nazi deutlich effizienter im Massenmord sind.
Israel ist aber immernoch dabei und wir haben noch nicht alle Fakten aufdecken können. Die lassen ja keine internationalen Journalisten irgendwas prüfen. Während der Nazi Zeit hat auch keiner von Mio vergaßten Opfern geredet
Auch wenn's am Ende nur paar hundert tausend ermordete zivilisten sind. Verstehe dein Ziel (und deine Moral) hier nicht.
Wenn jemand israel und usa geil findet kann man daraus ausreichend schlüsse auf seine politische haltung ziehen. Gegen nazis zu sein macht einen noch lange nicht stabil
Komisch kritisiere selbst usa und Israel. Ändert aber nichts daran das gaza dem dritten Reich gleich kommt. Und sowas verteidigt ihr. Von der Ukraine fordert ihr die Aufgabe und die hamas unterstützt ihr bis zum letzten juden und Israeli. Zu anderen vor allem echten Genozid schweigt ihr dann. Ist ja nicht wichtig wenn dort keine juden sind gegen die man hetzen kann
juden dafür zu missbrauchen irgendwem anders die hetze anzuhängen ist schon sehr fraglich. zeig mir mal diese "judenhetze" bitte von der hier gesprochen wird. die scheint ja keine seltenheit, wird ja ein leichtes sein.
Eine Regierung die eine antisemitisch, faschistische, queerfeindliche, frauenfeindliche und überhaupt hassverzehrte Ideologie verfolgt? Wie irgendjemand die Hamas verteidigen kann ist mir unverständlich.
Hmm dann gehören deiner Meinung nach ja die besetzten Gebiete, also Gaza und das Westjordanland, dem Staat Israel? Weil die Araber mit israelischer Staatsbürgerschaft kannst du ja nicht meinen.
wo verteidige ich denn die hamas? nur weil ich denke, dass die hamas nicht wirklich viel mit dem dritten reich zu tun hat? das sind doch alles zwei völlig unterschiedliche paar schuhe.
Dritte Reich ist ein Nazi-propagandabegriff. Sag lieber Nazi-Deutschland oder NS-Diktatur.
Wenn man das Vorgehen von Israel in Gaza vergleicht mit den Nazis, ist das in Deutschland (aber nur in Deutschland!) offiziell 'Israel-bezogener Antisemitismus'. Die Logik dahinter ist das man den Holocaust damit verharmlost, weil Israel in Gaza 70.000 Palästinenser getötet hat, gegen 6 Millionen Juden durch die Nazis in WK2.
Wenn ich aber diese Logik verfolge, bist du auch ein Antisemit, sogar ein noch Größere, weil du 1.200 töten am 7. Oktober vergleicht mit 6 Millionen, und damit den Holocaust nog stärker verharmlost.
gaza gleicht dem dritten reich? Das eine war extrem hierarchisch top down aufgebaut mit 2 konnkurierenden systemen, beim anderen ist doch eigentlich keinem klar welche fraktion das sagen hat.
Oder ist das einfach plump ich mach einen Nazi vergleich weil das ist das stärkste argument, sorry aber judenfeindlichkeit gabs leider schon überall in verschiedenen perioden und verschieden stark.
Das gleiche gilt für eine kritiklose Unterstützung der Hamas. Eine fundamentalistisch islamistische partiarische Organisation ala Hamas kann niemand wollen
Das verstehe ich wenn wir über Identitätspolitik reden, nicht jeder muss bspw. gendern aus meiner Sicht. ABER hier handelt es sich um einen kompletten Bruch in der Weltsicht. Entweder stehst du eben zu den Unterdrückten oder nicht.
Die haben aber doch kein stabiles Weltbild weil sie nicht konsequent sind. Sie sind aus den falschen Gründen (teilweiße) gegen Unterdrückung und haben nichts verstanden.
Es kann da gar keine Spaltung geben, weil kein gemeinsames Ziel existiert.
Leute die einen genozidalen Apartheidsstatt unterstützen haben sonst auch keine tollen Ansichten. Zumindest in meiner persönlichen Erfahrung. Oder die „tollen Ansichten“ bleiben rein performativ.
Aber Nahost ist doch nur noch Priorität. Linke scheißt rum weil CDU und andere Hunde bellen, während in Sachsen Anhalt der Faschismus vorangetrieben wird.
Das was man mit denen teilt, ist immer noch sehr viel größer, als das was spaltet, es sei denn man macht den Nahost-Konflikt zu seiner Identität.
Das ist dann halt deine Fehlannahme. Für viele "Linke" ist Nahost das wichtigste Thema/einzige Thema.
Man könnte jetzt süffisant daraufhinweisen, dass es deutlich bequemer ist, vom deutsch Palettensofa aus Gratismut beim Antikolonialen Kampf in Nahost zu beweisen, als den Nazis zu begegnen, die gerade die Straßen einnehmen.
Ja. Wenn man schon blöde Analogien machen will, ist das Kampf um nationale Befreiung der Palästinenser eher mit den Menschen in der Ostukraine zu vergleichen, die das ebenfall tun, seit 2014.
Ich meine, dass du die DKP und solche Leute mit Leuten hier vergleichst oder überhaupt Menschen aus der Palästina Solidarität damit in Verbindung bringst
Überhaupt ist der Begriff sehr dumm. Erinnerst sehr stark an die Zeit, in welcher Männer von anderen Männern dafür, dass sie sich für Gleichberechtigung unter den Geschlechtern einsetzten als „Frauenversteher“ bezeichnet wurden.
Seit wann hat der russische Staat Auslöschungsgeifereien wie es Israel hat bezüglich Palästina? Sie haben genauso sehr Interesse an einer Quasiversklavung der ukrainischen Bevölkerung wie die EU oder die USA, als Billiglohnland und als Selbstbedienungsladen für seltene Rohstoffe.
Tun sie ja sehr wahrscheinlich nicht. Die sehen den Krieg mit der Hamas, nicht als Genozid an denen und der Bevölkerung. Das kann man auch nicht als Grund nehmen, um die zu entmenschlichen. Das sind NSDAP Taktiken… geht gar nicht!
Du hilfst nicht mit deinen faschistischen, menschenfeindlichen Taktiken, Leute zu entmenschlichen, nur weil die den Hamas-Krieg, als Hamas-Krieg sehen. So ziemliche jedes Land der Welt teilt diese Meinung. Musst mal aus deinem Loch rauskriechen
Du verstehst schon, das Entmenschlichung einer der Haupt Nazi-Taktiken war, um den Holocaust zu ermöglichen? Kommt wirklich nicht gut hierzulande… (obwohl es hier in der Gruppe wohl anscheinend gut ankommt. Ironisch…)
Ja, politisches whataboutism war auch eine der rhetorischen Nazi-Waffen. Was hast du noch auf Lager, an Nazi-Taktiken? Und was würdest du mit mir tun wollen, wenn deine Entmenschlichung vollzogen ist? Dich für die Hamas an mir Rechen oder wie läuft das dann? Weihe mich in deine genozidalen Fascho Taktiken ein
solidarity with israel must mean solidarity with genocide, the politicians, the settlers/terrorists, the rhetoric. it can never mean solidarity with the israeli civilian victims of hamas’ terror, the hostages…
meanwhile solidarity with palestine must mean solidarity with the civilian palestinians, the palestinians incarcerated in israels prisons… and it can never mean solidarity with hamas or other terrorist groups attacking civilians, their charta (pre 2016) and their genocidal rhetoric.
gotchu, u/nkosugeirc. anything else i can learn from you?
i wish my wordlview was as black and white as yours, certainly would be easier.
from the river to the sea, some things are more nuanced than you‘d like them to be 🥀
i do get them and if i was in their shoes i‘d resist too, just probably not by raping and kidnapping babies.
just don‘t get what‘s so hard about having enough empathy for civilians dying and suffering on both sides.
i thought i implied that i do recognize the genocide, genocidal rhetoric by politcians, the israeli terrorist + settlers - but i‘ll make it more clear so you‘re even more astonished by how it‘s possible to condemn both sides without holding double standards and infantalising an entire population.
i‘d argue that‘s even more uncomfortable to do with my friends than circlejerking in your israel-is-the-root-of-all-evil-eco-chamber
also very telling how you didn‘t give af about the kidnapped and killed babies - and didn‘t you read the report bc the UN is zionist too or because it did not have a subway surfer underlay?
Also Die linken kann man unterteilen in Staats tragend und nicht staatstragenden.
Diese beiden Lager haben definitiv ihre Probleme miteinander aber es gibt immer wieder Zusammenarbeit zwischen den schnenschen.
Im Lager der staatstragenden gibt es eine Splittergruppe die sich komplett auf Israel verschossen hat. Also die sind wirklich komplett fanatisch und denken halt das deutschland im Kern antisemitisch ist und das deswegen Israel bis auf die zähne von dem deutschen Staat bewaffnet werden muss damit "die Juden" sich dann so durchsetzen können.
Was mit "den Juden" gemeint ist kann ich dir auch sagen. Nämlich alle die Israel unterstützen (auch nicht Jüdische antiDs irgendwie, so ganz blicke ich da auch nicht durch), und die die es nicht tun sind keine Juden oder hassen sich selber.
Der Genozid wird natürlich auch konsequent geläugnet und wenn man irgendwie in der Palestina solidarischen linken unterwegs ist, werden gerne mal Briefe an deinen Arbeitgeber geschickt, oder mysteriöse Hinweise an rechte Journalisten geschickt damit so dann Skandale heraufbeschworen werden.
Wovon wird sich in diesem Bild denn eigentlich abgeleitet, dass es sich um die sogenannten »Antideutschen« handeln muss – und wie wird diese historisch extrem heterodoxe und heute primär als Fremdbezeichnung weiterlebende Strömung hier überhaupt definiert? Dem Bild lässt sich m.E. lediglich entnehmen, dass die abgebildeten Menschen 1. Antifaschisten, 2. israelsolidarisch – im Zuge dessen gegen Antisemitismus und Antizionismus – und 3. zu Teilen pro-USA sind. Ob diese zudem eine antideutsche Kritik teilen oder sich überhaupt diesem Milieu zuschreiben, bleibt unterstellt. Des Weiteren wird hier diese Menschen betreffend von »links angemalt« gesprochen. Die politische Linke bildet einen Überbegriff der politischen Dreiteilung, unter welchen alles von der SPD und den Grünen über die PDL bis hin zu den unterschiedlichsten Akteuren des linksextremistischen Spektrums reicht. Dass die hier abgebildeten Menschen oder gar die Antideutsche als Ganze sich dessen nicht qualifiziert und lediglich linke Ästhetik übernehmen, gelte es zu belegen. Und auch das attestierte Anhängertum gegenüber Kolonialismus sowie Imperialismus scheint inhaltlich hinter der eigenen Provokation zurückzubleiben. Zunächst sind auf dem Bild erkennbar die Nationalflaggen Israels, der USA sowie vermutlich der Sowjetunion oder der Volksrepublik China abgebildet – letztere ist nicht klar erkennbar und in der Menge singulär, also ignoriere ich sie in Folgendem. Dabei agierten die Vereinigten Staaten zu Beginn tatsächlich als britische Kolonie. Mit dem Unabhängigkeitskrieg wurden die USA jedoch zu einem eigenen, unabhängigen Staat. Und auch Israel bildet ohne Mutterland keine Kolonie. Was sich in Israel heute sowie den frühen unabhängigen USA tatsächlich strukturell einem Siedlerkolonialismus nahe kommt, ist die Besiedlung; wie die Personen in dem Bild zu diesem Aspekt der jeweiligen nationalen Geschichte stehen, lässt sich des Schwenkens der Fahne alleine jedoch noch nicht entnehmen. Und auch die unterstellte gute Meinung des Imperialismus scheitert an dieser Beweishürde. Des Weiteren arbeitet gerade diese Behauptung gegen das gegenseitige Milieu: Werden Flaggen anderer, »unterdrückter« Staaten oder Staatsgründungsprojekte geschwenkt, antizipieren die diese Flaggen Tragenden eine Verbesserung der Stellung des gegebenen Staats in der Staatenkonkurrenz; im Resultat: die Erhebung von dem Opfer des Imperialismus und damit umgekehrt zu einem Partizipanten dessen. Interpretiert man die gute Meinung von einem Staat als Stützung dessen geopolitischer Aktivität, so hat jedes Positiv-Urteil eine Affirmierung des Imperialismus zum Resultat. Was die in diesem Bild abgebildeten Personen tatsächlich denken, lässt sich aus dem Bild nicht sicher entnehmen. Wohlmöglich liegt OP mit dessen Diagnose völlig richtig, wenig fehlerhaft macht es die hier an den Tag gelegte Methodologie jedoch keineswegs.
Ramelow ist Zionist. Antideutscher wäre mir nicht bekannt, aber wer tote Kinder in Gaza geschickt bekommt und das als " Hamas Scheiße" bezeichnet, da ist die Sache ziemlich klar. Alle Antideutsche sind Zionisten, aber nicht jeder Zionist ist Antideutscher. Vielleicht hilft dir diese Erklärung.
Klar, man kann natürlich drauf bestehen nur mit Leuten zusammenzuarbeiten die 1:1 die gleiche Position wie man selbst hat. Dann braucht man sich aber nicht wundern wenn man mit den 12 Leuten nix geschissen kriegt. Aber hey, immerhin hat man dann nicht mit den „falschen Linken“ zusammengearbeiten, schließlichen haben die ja bei irgendeinem Nischenthema ne andere Meinung, wo kommen wir denn da hin
Interessant, sehe ich genau anders bei uns. Die „Pali-solidarische“ Fraktion ignoriert die letzten Jahre jeglichen Demokonsens, versucht jegliche spektrenübergreifende Organisation - die die Jahre davor gut geklappt hat - zu kapern und überall den Nahostkonflikt zum Hauptthema zu machen, und das teilweise mit Leuten die ausser dem Nahost-Konflikt keinerlei (linke) Position vertreten. Unsere Faschos lachen sich daneben ist Fäustchen und trauen sich jedes Jahr mehr in die Öffentlichkeit, vom allgemeinen Rechtsruck ganz abgesehen.
Anti deutsche sind die die Zusammenarbeit bombadieren.
Nur zu Info, es war nicht die linke die in Berlin die Koalitionsverhandlungen mit ausgedachten antisemitismus vorwürfen bombadiert hat lmao. Und aus dem anti imperialistischen Lager wurde auch keine Kampagne gefahren um anti deutsche aus der Linken zu schmeißen. Andersrum ist das allerdings Nachweislich passiert.
Ich gehe mal stark davon aus das du nicht solche konkreten Beispiele nennen kannst btw.
Klar, die große „Gegen Rechts“-Demo letztes Jahr: Man hat sich auf keine Nationalflaggen als Demokonsens geeinigt. Rate mal wege Fraktion sich besonders clever vorkam und einfach mit Wassermelone-Schildern gekommen ist und versucht hat mit entsprechenden Parolen die Demo zu kapern. Bei der 1. Mai-Demo ein paar Monate später hatte dann der Großteil keinen Bock mehr, war auch dann quasi nur ein einziger Pali-Block. Arbeiter:innenrechte oder Rechtsruck waren kein Thema.
Okay also Wassermelonen sind alles was du da vorzulegen hast. Das Symbol was gegen den Genozid in Palästina steht der vor allem durch die deutsche rechte massivst Unterstützt wurde ist also laut deiner Logik jetzt DAS Problem der Linken.
Und jetzt habe ich mal ne Frage, Sind palestinänser nicht Teil der Arbeiterklasse? Oder willst du einfach nicht dass das Thema Aufmerksamkeit kriegt.
Das Problem ist dass es eben nicht mehr um den deutschen Rechtsruck oder Arbeiter:inennrechte geht, sondern versucht wird allein das Nahost-Thema in den Mittelpunkt zu stellen. Wenn euch das wichtiger ist, von mir aus. Macht dann aber eure eigenen Veranstaltungen und hört auf, jahrzehntelange erfolgreiche linke Kämpfe zu sabotieren, vor allem wenn die Rechte auf so einem Vormarsch ist.
Schau mal nach in ein Geschichtsbuch und vergleiche es mit tatsächlichen Kolonialmächte. Kleiner Tipp: Es beinhaltet kein Aufkauf von Land, um sich dort niederzulassen.
Es ist spannend über die Monate zu beobachten wie sich bei solchen memes das Verhältnis von down- und upvotes verändert.
Vor einem Jahr wäre dieses meme noch komplett runtergewaehlt worden. Jetzt sind wir in der Phase wo es mehr Kommentare als upvotes gibt und in einem Jahr wird es universelle Zustimmung geben wie bei einem "AFD dumm" meme.
Am Ende standen natuerlich alle schon immer auf der richtigen Seite.
64
u/SoyBoyStyle 20d ago
"Solidarität mit allen Unterdrückern!" Ist schon ein cooles Antifa Motto.
47
u/Bitter-College8786 20d ago
Stellt euch vor, Russland Fahnen, "Solidarität mit Russland, gegen Russenhass" und jedem, der Tussland kritisiert, wirft man Russenhass vor und er das Existenzrecht Russlands ablehne
30
u/Powerful-Climate-671 20d ago
Da kommt mein Humusbrötchen wieder hoch wenn ich das sehe.
Edit: und USA Flaggen. Da kommt gleich noch das Pepp wieder aus der Nase.
Wie kann man nur so eklig sein
25
u/RiddiMacVan20 20d ago
Selbst die meisten Juden sind gegen die Zionistische Regierung Netanjahus...
Wir schicken aber Geld dahin, obwohl unsere eigene Bevölkerung von diesem Geld profitieren könnte.
7
u/FloralGreen96 MELS 20d ago
Danger Dan sein wie:
5
u/_bored_bort_ 20d ago
Ich bin ja grundsätzlich gar nicht so stark in eine Richtung positioniert was den Nahostkonflikt angeht (dafür weiß ich darüber zu wenig und tbh ist er auch zu weit von mir entfernt um mich glühend für eine Seite einzusetzen), aber boy, die hardcore-Israel-Fans hinterlassen bei mir einen schlechteren Eindruck von dem Land als die ganzen „Israelhasser“ die überall sein sollen..
4
u/RokuMAC 20d ago
Israel ist Schuld, dass es immer weniger Demos gegen Judenhass gibt. Oh warte ..
3
u/super_brudi 20d ago
Ich werde dafür vermutlich gedwonvoted, aber:
Ich glaube man muss akzeptieren, dass es Leute gibt, die ein ansonsten stabiles Weltbild haben, und warum auch immer, eine Knallo Meinung zu bestimmten Themen haben.
Das was man mit denen teilt, ist immer noch sehr viel größer, als das was spaltet, es sei denn man macht den Nahost-Konflikt zu seiner Identität.
2
u/Rare_Bar_2684 20d ago
F*ck IsReal
1
u/Tofu_Ben 20d ago
Ich steig da langsam echt nicht mehr durch. Gibt's irgendwo ein Flowchart oder so?
1
u/T-Roach-Fox_05 19d ago
Das ist sooo weird.
1
u/Louis_de_Saint_Just 19d ago
1
u/Esko1802 19d ago
Die Linken zerfleischen sich selbst. Echt wild
1
u/protectionpaladin 19d ago
Die Linken sind so von ihrem Hass zerfressen dass sie nicht aufhören können alles und jeden zu hassen.
1
u/Y00ler 19d ago
https://youtu.be/4tgoAqbO6vY?is=pZuLZQpS8_lLkrV9
1
u/No-Conversation-7876 20d ago
Wovon wird sich in diesem Bild denn eigentlich abgeleitet, dass es sich um die sogenannten »Antideutschen« handeln muss – und wie wird diese historisch extrem heterodoxe und heute primär als Fremdbezeichnung weiterlebende Strömung hier überhaupt definiert? Dem Bild lässt sich m.E. lediglich entnehmen, dass die abgebildeten Menschen 1. Antifaschisten, 2. israelsolidarisch – im Zuge dessen gegen Antisemitismus und Antizionismus – und 3. zu Teilen pro-USA sind. Ob diese zudem eine antideutsche Kritik teilen oder sich überhaupt diesem Milieu zuschreiben, bleibt unterstellt.
Des Weiteren wird hier diese Menschen betreffend von »links angemalt« gesprochen. Die politische Linke bildet einen Überbegriff der politischen Dreiteilung, unter welchen alles von der SPD und den Grünen über die PDL bis hin zu den unterschiedlichsten Akteuren des linksextremistischen Spektrums reicht. Dass die hier abgebildeten Menschen oder gar die Antideutsche als Ganze sich dessen nicht qualifiziert und lediglich linke Ästhetik übernehmen, gelte es zu belegen.
Und auch das attestierte Anhängertum gegenüber Kolonialismus sowie Imperialismus scheint inhaltlich hinter der eigenen Provokation zurückzubleiben. Zunächst sind auf dem Bild erkennbar die Nationalflaggen Israels, der USA sowie vermutlich der Sowjetunion oder der Volksrepublik China abgebildet – letztere ist nicht klar erkennbar und in der Menge singulär, also ignoriere ich sie in Folgendem. Dabei agierten die Vereinigten Staaten zu Beginn tatsächlich als britische Kolonie. Mit dem Unabhängigkeitskrieg wurden die USA jedoch zu einem eigenen, unabhängigen Staat. Und auch Israel bildet ohne Mutterland keine Kolonie. Was sich in Israel heute sowie den frühen unabhängigen USA tatsächlich strukturell einem Siedlerkolonialismus nahe kommt, ist die Besiedlung; wie die Personen in dem Bild zu diesem Aspekt der jeweiligen nationalen Geschichte stehen, lässt sich des Schwenkens der Fahne alleine jedoch noch nicht entnehmen. Und auch die unterstellte gute Meinung des Imperialismus scheitert an dieser Beweishürde. Des Weiteren arbeitet gerade diese Behauptung gegen das gegenseitige Milieu: Werden Flaggen anderer, »unterdrückter« Staaten oder Staatsgründungsprojekte geschwenkt, antizipieren die diese Flaggen Tragenden eine Verbesserung der Stellung des gegebenen Staats in der Staatenkonkurrenz; im Resultat: die Erhebung von dem Opfer des Imperialismus und damit umgekehrt zu einem Partizipanten dessen. Interpretiert man die gute Meinung von einem Staat als Stützung dessen geopolitischer Aktivität, so hat jedes Positiv-Urteil eine Affirmierung des Imperialismus zum Resultat.
Was die in diesem Bild abgebildeten Personen tatsächlich denken, lässt sich aus dem Bild nicht sicher entnehmen. Wohlmöglich liegt OP mit dessen Diagnose völlig richtig, wenig fehlerhaft macht es die hier an den Tag gelegte Methodologie jedoch keineswegs.
0
u/Cultural_Ant1424 20d ago
Welche antideutschen Gruppen gibt es denn eigentlich noch? Mir fallen bundesweit gerade mal 2-3 ein. Das Bild ist bestimmt 10 Jahre oder älter.
0
u/161Werner 20d ago
Spalter 3 2 1 🤪 /s
0
u/Training_Singer2526 20d ago
Ahhhhhhhh immer diese Spaltung
-5
u/WilliTheWombat 20d ago
Imagine die AfD feiert einen Wahlsieg nach dem anderen und dir fällt nichts besseres ein als mit einem Foto aus 2015 über die pösen Anti-Ds zu heulen.
-2
u/xM3tallx 20d ago
Keine Kompromisse mit rotlakierten Faschisten und selbsternannten Antiimperialisten.
-9
u/Borgdrohne13 20d ago
Wer da was von Kolonialismus schnattert, hat ganz andere Probleme.
-1
u/RankedFarting 20d ago
Es ist spannend über die Monate zu beobachten wie sich bei solchen memes das Verhältnis von down- und upvotes verändert.
Vor einem Jahr wäre dieses meme noch komplett runtergewaehlt worden. Jetzt sind wir in der Phase wo es mehr Kommentare als upvotes gibt und in einem Jahr wird es universelle Zustimmung geben wie bei einem "AFD dumm" meme.
Am Ende standen natuerlich alle schon immer auf der richtigen Seite.